Συνέντευξη με τον εκπρόσωπο του Μη Βίαιου Κινήματος της Ουκρανίας: «Καμία σύρραξη δεν έχει μόνο δυο όψεις, εμείς και εκείνοι: υπάρχει πάντα και μια τρίτη όψη, εκείνη της αλήθειας. Αντ’ αυτού, όμως, στέλνουν όπλα».
Τη συνέντευξη πήρε η Φραντσέσκα Τσαράλο (Francesca Ciarallo) | Πηγή: Sempre News (4.3.2022) | Μετάφραση: Κατερίνα Τσαποπούλου
«Η εξουσία στηρίζεται σε μεγάλα ψέματα, που χρησιμεύουν στην διάσπαση των ανθρώπων για να μπορεί να τους κυβερνάει», λέει από το Κίεβο ο καθηγητής Γιούρι Σελιαζένκο (Yurii Sheliazhenko). «Μόνο η αλήθεια που ενώνει τους ανθρώπους, επιτρέπει και φέρνει την ειρήνη με μη βίαιο τρόπο».
Ο Σελιαζένκο είναι αντιρρησίας συνείδησης, εκπρόσωπος του ουκρανικού Μη Βίαιου Κινήματος, καθηγητής στο Πανεπιστήμιο KROK της Ουκρανίας και μέλος του BEOC (Ευρωπαϊκό Γραφείο για την Αντίρρηση Συνείδησης) και της Αντιπολεμικής Διεθνούς (War Resisters’ International).
Ζει στο κέντρο του Κιέβου. «Εδώ όπου βρίσκομαι», λέει στη συνέντευξη που πραγματοποιήθηκε πριν από λίγες ημέρες, «η κατάσταση είναι γενικά ήρεμη. Υπάρχει απαγόρευση κυκλοφορίας, αλλά εδώ μέχρι αυτή την στιγμή δεν υπάρχουν πυροβολισμοί και για να είμαι ειλικρινής το φαγητό, το νερό και το ρεύμα δεν λείπουν. Ούτε καν το ίντερνετ. Ακούγονται περιστασιακά οι βομβαρδισμοί από μακριά .
Τον «συναντήσαμε» διαδικτυακά, για να καταλάβουμε με ποιόν τρόπο μπορούμε να στηρίξουμε τους Ουκρανούς ειρηνιστές (non violenti).
«Η Ουκρανία έχει μετατραπεί σε πεδίο μάχης του νέου ψυχρού πολέμου ανάμεσα στις ΗΠΑ και την Ρωσία» – είναι το πρώτο πράγμα που θέλει να πει ο Σελιαζένκο. «Τα πάντα χρησιμοποιούνται για προπαγανδιστικούς λόγους, ο στρατιωτικός εθνικισμός της ουκρανικής κυβέρνησης έχει ενταθεί, όπως επίσης και ο στρατιωτικός εθνικισμός των φιλορώσων αποσχιστών. Ο πόλεμος υπάρχει εδώ και οχτώ χρόνια, και έκανε να χυθεί ήδη πολύ αίμα, προκάλεσε χιλιάδες θύματα αμάχους, εκατομμύρια έγιναν πρόσφυγες και εσωτερικά εκτοπισμένοι. Κατέστρεψε την οικονομία μας και εξάντλησε την κοινωνία μας. Και οδήγησε σε αυτό που βλέπετε σήμερα, σε αυτή την πρωτοφανή βία».
Η εξουσία βασίζεται πάνω σε μεγάλα ψέματα
Υπάρχει στην Ουκρανία μια μη βίαιη απάντηση στον πόλεμο;
Στην Ουκρανία δεν υπάρχει η κουλτούρα της μη βίας, της ειρήνης, των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Η παιδεία της ειρήνης θεωρείται αναχρονιστική. Κερδίζει έδαφος η λογική της βίας. Η επικοινωνιακή προπαγάνδα της κυβέρνησης έχει διαποτίσει τα πάντα. Ο στρατός οδηγείται από ένα φιλοπόλεμο πνεύμα που ενισχύεται από την διεθνή στρατιωτική στήριξη, η οποία θα έπρεπε όμως να επικεντρωθεί στην παροχή βοήθειας στον άμαχο πληθυσμό και στους αντιρρησίες συνείδησης. Η προπαγάνδα έχει δημιουργήσει μια πόλωση στο εσωτερικό της ουκρανικής κοινωνίας, φτάνοντας σε αυτό το βαθμό κλιμάκωσης: η κανονικότητα σήμερα είναι η ύπαρξη ένοπλων πολιτών. Η προπαγάνδα περνάει αυτή την βίαιη αντίσταση ως δίκαιη και το λαό μας, ως έναν λαό ηρώων, αλλά δεν υπάρχει δίκαιη βία, όπως δεν υπάρχει δίκαιος πόλεμος. Η εξουσία στηρίζεται σε μεγάλα ψέματα που εξαφανίζονται μπροστά στην αλήθεια της πραγματικότητας. Τα ψέματα χρησιμεύουν για την διάσπαση του κόσμου και την διακυβέρνηση του. Μονάχα η αλήθεια που ενώνει τους ανθρώπους, επιτρέπει και οδηγεί στην ειρήνη με μη βίαιο τρόπο.
Σε ποια ψέματα αναφέρεσαι;
Το μεγαλύτερο ψέμα είναι ότι εμείς είμαστε άγγελοι και εκείνοι οι δαίμονες. «Δεν κάναμε τίποτα κακό και ήμασταν πάντα ένας ειρηνικός λαός», ισχυρίζονται. Ναι, σίγουρα…ειρηνικοί αλλά οπλισμένοι μέχρι τα δόντια. Καθώς επίσης «Αυτοί μας επιτέθηκαν, εμείς δεν τους προκαλέσαμε…μας προσκάλεσαν σε ειρηνευτικές συζητήσεις, χωρίς να έχουν καμία πρόθεση να συνθηκολογήσουν, οπότε αξίζουν την άρνησή μας να συζητήσουμε». Όλα αυτό είναι προϊόν της προπαγάνδας, του ψεύδους και της παραπληροφόρησης. Τώρα περισσότερο από ποτέ υπάρχει ανάγκη για μια πραγματική διαπραγμάτευση, οδεύουμε προς την απόλυτη στρατιωτικοποίηση του πληθυσμού.
Η αποστολή όπλων είναι μια τρέλα
Τι πιστεύεις για την απόφαση της Ευρωπαϊκής Ένωσης να στείλει όπλα στην Ουκρανία;
Τρέλα. Τροφοδοτεί την κλιμάκωση και το αίμα που χύνεται. Τα διεθνή μέσα ενημέρωσης χειραγωγούνται από την πολεμική μηχανή. Ο πόλεμος ήταν αναπόφευκτος, ήταν μια επιλογή. Για να σταματήσει η πολεμική μηχανή, θα πρέπει να ενωθούμε και να φωνάξουμε δυνατά ότι ο πόλεμος δεν είναι μια λύση, οι συμπεριληπτικές ειρηνευτικές συζητήσεις και η καλή πίστη, οι διαπραγματεύσεις είναι η λύση. Δεν υπάρχουν καλοί και κακοί, μόνο καλές συμπεριφορές που αξίζουν επιβράβευσης και κακές που θα πρέπει να αποφεύγονται. Καμία σύρραξη, δεν έχει μόνο δυο όψεις. Εμείς και εκείνοι, υπάρχει πάντα και μια τρίτη όψη, αυτή της αλήθειας. Αντ’ αυτού στέλνουν όπλα.
Η υποστήριξη της μη βίαιης οδού για ένα ειρηνικό μέλλον
Τι χρειάζεστε πραγματικά σήμερα;
Ποιες είναι οι ανάγκες μας; Η μάχη κατά της επικοινωνιακής προπαγάνδας. Υπάρχει ανάγκη για διεθνή πίεση για την κατάπαυση του πυρός και για να οδηγηθούμε σε μια πραγματική διαπραγμάτευση. Θα πρέπει να υπάρξει διάχυση της αλήθειας τόσο στην Ουκρανία και στην Ρωσία, λαμβάνοντας επίσης υπόψη ότι η παρούσα κατάσταση είναι το αποτέλεσμα λανθασμένης διεθνούς στήριξης για πολλά χρόνια. Δηλαδή στρατιωτική και όχι ειρηνευτική. Θα πρέπει να βοηθήσετε και να στηρίξετε τον άμαχο πληθυσμό και τους αντιρρησίες συνείδησης, να σκεφτούμε ένα μέλλον, όχι μόνο με όρους μετεγκατάστασης των προσφύγων αλλά για την δημιουργία μιας ιδέας και την επένδυση στο ειρηνικό μέλλον μας, για να μπορέσουμε να συνεχίσουμε να ζούμε εδώ, αυτόνομα, στην χώρα μας.
Είσαι και πανεπιστημιακός καθηγητής, ένας παιδαγωγός, πως αντιμετωπίζονται οι ειρηνιστές στην Ουκρανία;
Εδώ η μη βία δεν προβλέπεται, θεωρούμαστε προδότες, για πολλούς ειρηνιστές η κατάσταση είναι κρίσιμη. Ένας εκ των εκπροσώπων του μη βίαιου κινήματος, διώκεται. Δυστυχώς εμείς είμαστε θεωρητικοί, δεν έχουμε εμπειρία ακτιβισμού στο πεδίο, θα το είχαμε πραγματικά ανάγκη. Όπως έχουμε ανάγκη την ελπίδα και την διεθνή στήριξη ειρηνιστών.
Σε αυτό το σημείο η συνομιλία μας διακόπτεται απότομα: στο Κίεβο ηχούν οι σειρήνες. Αργότερα ο Γιούρι μας ενημερώνει ότι ο συναγερμός πέρασε και ότι είναι καλά. Εν τω μεταξύ στην σελίδα του στο Facebook τον βρίζουν, τον αποκαλούν «προδότη της Πατρίδας».
