Συνέντευξη του Μίκλος Μεστερχάζι, καθηγητή Φιλοσοφίας στο Πανεπιστήμιο της Βουδαπέστης, στο rednblack.gr και τον Δημήτρη Γκιβίση, ενόψει των επικείμενων εκλογών στην Ουγγαρία που ίσως θέσουν τέλος στη σχεδόν 12ετή παρουσία του Βίκτορ Όρμπαν στην πρωθυπουργία της χώρας.

Εισαγωγικό σημείωμα του Μίκλος Μεστερχάζι:

«Θα ήθελα να επισημάνω: ούτε ως πολιτικός παρατηρητής ούτε ως μάντης διαθέτω πολλές ικανότητες. Αλλά δεν είναι πραγματικά αυτό που με κάνει να αποδεχτώ να διατυπώσω τις απαντήσεις μου, αλλά το ότι αισθάνομαι κάπως απρεπής στη σκιά ενός παράλογου αλλά εντελώς αληθινού και κατάπτυστου πολέμου, να μιλάω για τις άθλιες ιδιοτροπίες μιας άθλιας μικρής χώρας. Αυτό που συνέβη και συμβαίνει στην Ουγγαρία είναι ελάχιστα ενδιαφέρον, ίσως μόνο από θεωρητική άποψη: μπορεί να μελετηθεί σε εργαστηριακές συνθήκες ακολουθώντας τις εξελίξεις, το πως μπορεί να υποβαθμιστεί μια χώρα, το πως μπορεί να μολυνθεί το πολιτικό της σύστημα (όχι άψογο αλλά πραγματικά πολύ καλά μελετημένο), το πως μπορούν να κατεδαφιστούν οι θεσμοί της. (Η εναλλαγή ρημάτων που σημαίνουν δράση μπορεί να μην χρειάζεται να εξηγηθεί: η κατάθλιψη/πανωλεθρία απαιτεί πολλή δουλειά από την κυβέρνηση, τους πολιτικούς της και το κόμμα της, αλλά εμείς που τους μισούσαμε δεν ήμασταν εντελώς αθώοι ούτε σε αυτό). Λέω ότι η διαφθορά μπορεί να μελετηθεί σε εργαστηριακές συνθήκες, καθώς δεν ενοχλείται από το γεγονός ότι η αντιπολίτευση καταδικάζεται σε δεκαετίες φυλάκισης, δεν διαταράσσεται από τη νέα μνήμη ενός εμφυλίου πολέμου, ή την επιθετικότητα μιας ξένης δύναμης. Όλα έγιναν εντός του νομικού πλαισίου, και αυτό που συνέβη δεν έγινε στα κρυφά. Οι λεπτομέρειες μπορεί να παρέμειναν μυστικές, επειδή είχαν χαρακτηριστεί ως εμπορικά μυστικά ή κρυπτογραφήθηκαν από το κοινοβούλιο για εβδομήντα χρόνια, αλλά τα ψέματα ούρλιαζαν ότι ήταν ψέματα, κανείς δεν προσπάθησε καν να τα συγκαλύψει, και οι άθλιοι θεσμοί θα μπορούσαν να είχαν καταστραφεί ή να στερηθούν τις παροχές τους προς όφελος όσων είχαν ανάγκη, να ξαναγραφεί ο εργατικός κώδικας, κ.λπ.  Δεν μπορεί να είναι μυστικό, όλοι είδαν τι συνέβαινε, απλώς δεν είπαν τίποτα. Οπότε θα είχες κάτι να αναρωτηθείς αν ήθελες να το συνδυάσεις με το πώς θα μπορούσε να συμβεί, κάτι που αν το άκουγες δεν θα έπρεπε να είχε συμβεί, αλλά ξέρουμε ότι οι κουκουβάγιες της Μινέρβα πετούν ψηλά το σούρουπο, όταν η κόλαση τα έχει ήδη φάει όλα, και θα έχουμε άλλα προβλήματα. Αλλά ας στραφώ στις ερωτήσεις.

Μίκλος Μεστερχάζι»

 

 

-Ποιο θεωρείς ότι είναι το βασικό διακύβευμα των εκλογών της Κυριακής στην Ουγγαρία;

-Το ερώτημα είναι αν αυτή η δυσωδία μπορεί να φύγει και να αεριστεί σε κάποιο βαθμό η χώρα. Αυτό, ωστόσο, ακούγεται σαν ένας διανοητικός θρήνος, καθώς υπήρχαν για μεγάλο χρονικό διάστημα διάφορα σοβαρά προβλήματα που κυμαίνονται από την ακραία φτώχεια έως την καταστροφή της υγειονομικής περίθαλψης. Προβλήματα που η κυβέρνηση δεν έκανε τίποτα για να τα λύσει (φυσικά με δικαιολογίες του τύπου: εμείς απλώς τα βρήκαμε, δεν υπήρχαν τα χρήματα, δεν υποσχεθήκαμε, κ.λπ.), ή που απλά τα δημιούργησε. Ωστόσο, ο τρόπος που το έθεσα δεν είναι ανούσιος. Αν και μερικές φορές αποκαλείται Ασιάτης, ή ακόμα και πιο τολμηρά «κομμουνιστής» (κάτι τέτοιο, για να το θέσω ήπια, δεν προάγει τη διόραση), ο πρωθυπουργός και οι πολιτικές του είναι τρομερά σύγχρονες. Και όχι μόνο επειδή τα κωδικοποιημένα συνθήματά του («πρώτα η Ουγγαρία», αντίστοιχο με το «πρώτα η Αμερική») και οι σύμβουλοι των εκστρατειών του μερικές φορές ήρθαν απευθείας από τις ΗΠΑ. Αλλά επειδή εκείνοι που συνέλαβαν αυτήν την πολιτική αντιλήφθηκαν ακριβώς ότι η εμπιστοσύνη που απαιτείται για την καλά λαδωμένη κίνηση των πολιτικών εργαλείων, είχε προ πολλού εξατμιστεί. Και όχι μόνο από εκείνους τους «από πάνω», που δεν θα περνούσαν ούτε τη βάση στο ερώτημα «θα αγοράζατε ένα μεταχειρισμένο αυτοκίνητο από αυτόν;». Ήταν ένα γενικευμένο τεστ, για τα δυσδιάκριτα κόμματα, τα απρόβλεπτα μονοπάτια του κεφαλαίου, την εγκατάλειψη των «κοινών» (με την παραίτηση του κράτους από τα καθήκοντά του), τις εξαφανισμένες βιομηχανίες, και την ανεργία (η οποία έχει ωραιοποιηθεί σε «δια βίου μάθηση» της οποίας η δουλειά είναι να βλέπει το καλό μέσα στο κακό), που έχουν μετατρέψει τους ανθρώπους σε ένα είδος μαχητών του δρόμου. Έτσι, στη θέση της εμπιστοσύνης εγκαταστάθηκε το άγχος. Δεν υπάρχει όμως τίποτα σε όλα αυτά που να είναι ιδιόμορφα ουγγρικό. Υποθέτω ότι δεν χρειάζεται να εξηγήσω πως η αλλαγή της σχέσης εμπιστοσύνης/άγχους μετά την αλλαγή του καθεστώτος ήταν γρήγορη και ριζική (για παράδειγμα, η διάλυση των συνδικάτων έγινε πολύ πριν έρθει στην εξουσία το Fidesz και θεωρήθηκε επίτευγμα προόδου), αλλά επιτρέψτε μου να αγνοήσω την ταξινόμηση των πολιτικών γκαφών. Και οι ανήσυχοι μαχητές του δρόμου, επειδή δεν μπορούν να απαλλαγούν από την ιδέα ότι όχι μόνο η πολιτική αλλά και ένας υδραυλικός θα τους ξεγελάσει, ποθούν να κολλήσουν σε μια ιστορία/παραμύθι, με μια βεβαιότητα που είναι ριζικά αβέβαιη.

-Όμως αυτή η αναζήτηση ενός τέτοιου καταφύγιου, που δίνει και ένα είδος οντολογικής ασφάλειας, δεν είναι γνώρισμα μόνο της ουγγρικής κοινωνίας.

-Φυσικά, διάφορες απαράδεκτες ιδέες (για τη δόξα που λάμπει σε ένα ρομαντικό φως, τους κακούς εξωγήινους, την αρρενωπή ομορφιά της στρατιωτικής παρέλασης, και άλλα παρόμοια), είναι πιθανόν να υποβόσκουν στην πνευματική υποανάπτυξη κάθε χώρας. Υπάρχει μια πλούσια αποθήκη λαϊκών προκαταλήψεων. Για παράδειγμα, το γεγονός ότι οι εκπαιδευτικοί αντιμετωπίζονται τόσο σκληρά από αυτήν την ουγγρική κυβέρνηση (άθλιοι μισθοί, υποχρεωτικά σχολικά βιβλία, απαγορευμένα εναλλακτικά σχολεία κ.λπ.), περιέχει κάπου και την παραδοσιακή περιφρόνηση του χωριού για το δάσκαλο (ο οποίος είναι ένας άντρας με παντελόνι αλλά δεν έχει εξουσία, και που κακοποιεί τα παιδιά παρ’ όλο που το παιδί μεγαλώνει μόνο του). Ακριβώς όπως παίζει ρόλο στην περιφρόνηση των αποφοίτων μη ιατρικών κλάδων, που είναι ως επί το πλείστον γυναίκες, οι οποίες αντιμετωπίζονται ως υπηρέτριες που εργάζονται κάτω από τα χέρια πτυχιούχων αρσενικών. Και ούτω καθεξής. Οι τυχερές χώρες, σε τυχερές στιγμές, είναι σε θέση να εξορίζουν αυτές τις ιδέες σε κάποια σκοτεινή γωνιά. Από την άλλη πλευρά, η κυβέρνησή μας, όχι μια λιγότερο «παράξενη» κυβέρνηση, μας έμπλεξαν σε έναν κόσμο πίστης που υφαίνεται από αυτές τις λαϊκές προκαταλήψεις. Αυτός είναι ο λόγος που ακόμη και το πιο παράλογο πολιτικό σύνθημα ακούγεται σαν «κοινή γνώμη» πίσω από αυτό. Επομένως, μέσα σε ένα τέτοιο πλαίσιο, δεν υπάρχει σκάνδαλο όταν ο υπουργός Υγείας δηλώνει, στο πλαίσιο της υπουργικής του αποστολής, ότι το καλύτερο φάρμακο για τον κορωνοϊό είναι να τηρούν όλοι τις Δέκα Εντολές (και στη συνέχεια, όταν αρρώστησε ο ίδιος, πήγε στο νοσοκομείο και ζήτησε να του δοθεί κρεβάτι). Αυτό εννοώ όταν μιλάω για αυτές τις απαράδεκτες αντιλήψεις που διαχέονται παντού, και για τη δυσωδία που ακολουθεί το πέρασμά τους.

-Όμως και μέσα στη ξηρασία κάποια λουλούδια επιμένουν να ανθίζουν.

-Πάντα θα επιμένουν. Και πριν καν προλάβω να σκεφτώ κάτι άλλο, βλέπω τους χιλιάδες ανθρώπους, ίσως τους δεκάδες χιλιάδες, που πηγαίνουν στα συνοριακά περάσματα και στους σιδηροδρομικούς σταθμούς για να υποδεχτούν τους Ουκρανούς πρόσφυγες, να τους ταΐσουν, να τους βρουν κατάλυμα, ή να τους δώσουν οδηγίες (το κράτος απλά δεν ανοίγει το στόμα του), τους χιλιάδες εκπαιδευτικούς που απεργούν σε ένδειξη διαμαρτυρίας για την πλήρη υποβάθμιση του εκπαιδευτικού συστήματος (το κράτος εδώ όχι μόνο δεν κλείνει το στόμα του, αλλά προσπάθησε να απαγορεύσει την απεργία με διάταγμα). Τους βγάζω το καπέλο.

-Σε ποια ατμόσφαιρα γίνονται αυτές οι εκλογές; Και πως αντιμετωπίζει το «σύστημα Όρμπαν» το γεγονός ότι για πρώτη φορά κινδυνεύει σοβαρά η παντοδυναμία του;

-Η ατμόσφαιρα; Δεν ξέρω. Εγώ, όπως όλοι οι άλλοι, υπάρχω σε μια φούσκα, οι αριθμοί δεν λένε πολλά, οι δημοσκόποι μετρούν ένα ή δύο τοις εκατό περισσότερο ή λιγότερο είτε για το κυβερνών κόμμα είτε για την αντιπολίτευση (την οποία δεν καταλαβαίνω, μετά από 12 χρόνια και όλη αυτήν την ασχήμια το ποτήρι θα μπορούσε να ήταν γεμάτο εδώ και πολύ καιρό, υποθέτω, ενώ τα σκανδαλώδη μίντια χτυπούν το ένα το άλλο). Φυσικά, ένα πράγμα είναι βέβαιο. Στη Λαϊκή Δημοκρατία της Γερμανίας, εκείνη την εποχή, οι κάτοικοι της Δρέσδης αποκαλούνταν ειρωνικά ως «die Ahnungslosen», αυτοί «που δεν έχουν ιδέα». Δεν υπάρχει αντιπολιτευτικός Τύπος στην Ουγγαρία, με εξαίρεση μία μόνο εφημερίδα η οποία έχει μικρή κυκλοφορία και παραδοσιακά δεν διαβάζεται στην ύπαιθρο. Κάτι που δεν είναι αμελητέο μέγεθος είναι οι διαδηλώσεις, στις οποίες συμμετέχουν όσοι ήδη γνωρίζουν τι θέλουν και τι όχι. Για τον «άνθρωπο του δρόμου», που δεν ενδιαφέρεται πολύ για την πολιτική γιατί δεν εξοργίστηκε χθες ή πριν από χρόνια για κάτι που είχε την ευκαιρία να δει από κοντά, και που δεν έχει άποψη, πρέπει να προκύψει κάποιο είδος φήμης, που όπως η σκόνη σκορπίζει παντού οργή, αποτροπιασμό και απόρριψη (τα σκάνδαλα ξεχνιούνται σε λίγο χρόνο, αν πάει πίσω η πολιτική μνήμη). Όμως οι φήμες δεν δημιουργούν συνειδήσεις. Αυτό, νομίζω, εξηγεί πολλά από τα κατά τα άλλα ακατανόητα, εξηγεί γιατί ακόμα και η πιο κραυγαλέα ανομία ή η πιο ακραία σκανδαλώδη υπόθεση παραμένει αδιάφορη. Και κάτι ακόμα για την ατμόσφαιρα και το πως αντιδρούν η κυβέρνηση και το Fidesz απέναντι στην αντιπολίτευση: Πριν από λίγους μήνες, η κυβέρνηση δημιούργησε μια σειρά από υψηλές θέσεις και έβαλε εκεί τους δικούς της ανθρώπους αναντικατάστατους για 5 έως 9 χρόνια, ή τους έβαλε σε άλλες υπάρχουσες υψηλές θέσεις, και υπήρχαν αναλυτές που κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι το Fidesz προετοιμάζεται για την ήττα και θέλει να εξασφαλίσει τη δική του δύναμη στον κρατικό μηχανισμό, ειδικά μετά την ήττα. Δεν ξέρω, δεν βλέπω πραγματικά κανένα σημάδι για αυτό, ο μηχανισμός εκλογικής προπαγάνδας λειτουργεί ούτως ή άλλως με μεγάλη ταχύτητα, αν και ένας ξένος παρατηρητής θα το έβρισκε αυτό αρκετά βαρετό: ο παλιός συναγερμός συνεχίζεται και ο κύριος κωδικός πρόσβασης (η Ουγγαρία πηγαίνει μπροστά, όχι προς τα πίσω) δεν μπορεί ούτε να ισχυριστεί ότι είναι πρωτότυπος ούτε ότι έχει κάποιο ιδιαίτερο νόημα. Αλλά το Fidesz δεν ήθελε ποτέ να έχει μια ανταλλαγή απόψεων με τους πολίτες της χώρας, ή ακόμα και με τους υποστηρικτές της αντιπολίτευσης. Πέρασε πάρα πολλές κόκκινες γραμμές και δεν βρήκε μια γλώσσα να συνομιλήσει, πώς θα μπορούσε άλλωστε να κουβεντιάσει με προδότες, με  μισθοφόρους του Σόρος, κ.λπ.;

-Που στοχεύει αυτή η ακραία προπαγάνδα του Όρμπαν, που συχνά ξεπερνά και τα όρια του γκροτέσκο;

-Απευθύνεται και σε εκείνους που δεν γνωρίζουν τίποτα αλλά πρωτίστως στους πιστούς, που άλλωστε δίνουν το βάρος του αυτονόητου και στις πιο ηλίθιες ανοησίες, και το αυτονόητο ανοίγει το δρόμο για την κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Και οι πιστοί είναι ένας παράξενος λαός: είναι εκείνοι που μέσα από μια τελετουργική πομπή που πραγματοποιήθηκε πριν από λίγες ημέρες ονομάστηκαν οπαδοί του Fidesz. Παρέλασαν στην ειρηνική του πορεία (όσους πιστεύουν μόνο στο κέρδος τους αφαιρώ, αν και παρέλασαν μπροστά), και από τις δηλώσεις τους φαίνεται ότι ζουν σε έναν παραμυθένιο κόσμο: δεν θα εκπλαγούν αν το κυβερνητικό γραφείο Τύπου ανέφερε ότι ο Όρμπαν περπατάει στο νερό, καθώς πάντα ήξεραν ότι μπορούσε να το κάνει, μερικοί μάλιστα τον είδαν. Έχω ήδη γράψει μερικές γραμμές για το γιατί κάποιος τρελαίνεται σε έναν παραμυθένιο κόσμο, όχι για το πως να απελευθερωθεί αυτός ο κόσμος, γιατί δεν ξέρω.

-Ποια είναι τα ιδεολογικά και πολιτικά χαρακτηριστικά της αντιπολίτευσης;

-Το ζήτημα της ιδεολογικής εικόνας της αντιπολίτευσης είναι μπερδεμένο. Τα τελευταία χρόνια, το ερώτημα στο οποίο οι δημοσκόποι μέτρησαν περισσότερη αποδοχή ήταν το ποιο είναι το ηγετικό κόμμα της αντιπολίτευσης (όχι ότι έχει σημασία), και κατά συνέπεια αυτό διαδραμάτισε τον μεγαλύτερο ρόλο στις διαπραγματεύσεις μεταξύ των κομμάτων της αντιπολίτευσης παρά τα πολιτικά και ιδεολογικά ζητήματα. Και έτσι τα πράγματα μπερδεύτηκαν λίγο: κρατούν στιλέτα αλλά τα χέρια τους είναι καθαρά, λένε ότι δεν είναι ρατσιστές, εθνικιστές, ομοφοβικοί, συντηρητικοί (δηλαδή, δεξιοί άνθρωποι αν θέλετε), αλλά επειδή είναι συντηρητικοί μπορεί να μη ξέρουν καν ότι οι ίδιοι είναι ρατσιστές, εθνικιστές, ομοφοβικοί κ.λπ. Λένε επίσης ότι είναι αριστεροί και φιλελεύθεροι. Σε κάθε περίπτωση, υπάρχουν δύο χαρακτηριστικές στιγμές. Ο υποψήφιος της αντιπολίτευσης για πρωθυπουργός ήταν αρχικά ένας πραγματικά αριστερός πολιτικός του αριστερού κόμματος Párbeszéd, δήμαρχος της Βουδαπέστης, και αυτό όχι χωρίς λόγο: αν και το κόμμα του έχει μικρή υποστήριξη κατάφερε να κερδίσει το δημαρχιακό αξίωμα και αντιτάχθηκε στην κυβέρνηση. Και σε κάθε περίπτωση, αυτός και  το κόμμα του έχουν ένα καθορισμένο πολιτικό προφίλ. Ωστόσο, κατά τη διάρκεια της προεπιλογής για τον υποψήφιο πρωθυπουργό της αντιπολίτευσης αποσύρθηκε, αποδεχόμενος το επιχείρημα ότι μόνο ένας δεξιός υποψήφιος από την αντιπολίτευση έχει πραγματικά την ευκαιρία να κερδίσει τους δεξιούς ψηφοφόρους που είναι απογοητευμένοι από την κυβέρνηση. Και ότι αυτές οι ψήφοι είναι απαραίτητες για μια εκλογική νίκη. Αυτό το επιχείρημα ήταν επίσης δημοφιλές μεταξύ των πολιτικών αναλυτών, που είναι πιο εξοικειωμένοι με το θέμα από ό,τι εγώ, αλλά δεν ξέρω αν είναι πραγματικά σωστό. Δεν αισθάνομαι ότι οι μάζες έχουν εγκαταλείψει τον παραμυθένιο κόσμο του Fidesz και την κυβερνητική προπαγάνδα. Από την άλλη πλευρά, πολλοί θα μπορούσαν να σκεφτούν ότι ο σκοπός τους ήταν για άλλη μία φορά να μην μείνουν χωρίς πολιτική εκπροσώπηση, και αυτό μπορεί να έπαιξε κάποιο ρόλο στο γεγονός ότι, παρ’όλο που οι προεκλογικές προετοιμασίες περιβάλλονταν από μεγάλη προσοχή και ενθουσιασμό, αυτός ο ενθουσιασμός φαίνεται να ξεθωριάζει. Όμως στην πραγματικότητα, δεν είναι αυτός ο λόγος που θυμήθηκα αυτό το επεισόδιο, αλλά είναι επειδή αυτό δείχνει την εμπιστοσύνη και τις φιλοδοξίες με τις οποίες πηγαίνει η αντιπολίτευση στις εκλογές, και πιθανώς και στην κυβέρνηση. Και αυτό μπορεί να ονομαστεί περίπου αριστερό. Το άλλο σημείο είναι ότι η αντιπολίτευση έχει ένα «σκοτεινό άλογο»: το Jobbik, το οποίο ξεκίνησε την καριέρα του ως ένα ακροδεξιό και νεοναζιστικό κόμμα, για να συνειδητοποιήσει μετά από λίγο ότι όλα τα συνθήματά του και ένα μεγάλο μέρος των υποστηρικτών του τα είχε καταπιεί το κυβερνών κόμμα.

-Η συμμέτοχη του Jobbik στην ενωμένη αντιπολίτευση, που έγινε κυρίως στη βάση να ενισχυθεί ο αντιορμπανισμός, δημιουργεί προβλήματα στο εσωτερικό της; Και επίσης, κατά πόσο θεωρείς ότι μπορεί να αποθαρρύνει πολλούς ψηφοφόρους  από το να την ψηφίσουν;

-Ο τρόπος με τον οποίο μπήκε το Jobbik στην αντιπολίτευση, με τίμημα τις εσωτερικές αντιπαραθέσεις,  τις κομματικές διαιρέσεις και τις ανταλλαγές προσώπων, και το πώς παίζει σήμερα τον νέο του ρόλο ως ένας από τους υπερασπιστές της δημοκρατίας για να αποδείξει ότι είναι αξιόπιστος εταίρος, όχι μόνο χτυπά τα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης, αλλά είναι αδιανόητος. Και φυσικά υπάρχουν, όχι ανεξήγητα, πολλοί που αποθαρρύνονται να ψηφίσουν υπέρ της ενωμένης αντιπολίτευσης λόγω της συμμετοχής του Jobbik. Κατά κάποιο τρόπο, αυτό οδηγεί στα περίεργα μαθηματικά ότι υπάρχουν περισσότεροι άνθρωποι που θα ψήφιζαν για μια αλλαγή κυβέρνησης από ό,τι τον υποψήφιο πρωθυπουργό της αντιπολίτευσης. Όσον για το αν φτάνει ο αντιορμπανισμός για την εκλογική επιτυχία, αυτό δεν το ξέρω, αλλά σίγουρα έχει πιο αποφασισμένους υποστηρικτές από την αντιπολίτευση.

-Αν η αντιπολίτευση καταφέρει να κερδίσει τις εκλογές, πόσο εύκολο θα είναι να αποκατασταθούν οι καταστροφές που έχει προκαλέσει ο εθνικιστικός και αυταρχικός λαϊκισμός του Όρμπαν όλα αυτά τα χρόνια;

-Η σύντομη και κυνική απάντηση στο ερώτημα τι θα συμβεί εάν η αντιπολίτευση καταφέρει να αντικαταστήσει την κυβέρνηση είναι μία: ψυχρός εμφύλιος πόλεμος. Το Fidesz έχει μια ιστορία πάνω σε αυτό, μετά το 2006 κατάφερε να σχηματίσει μια σχεδόν πραγματική διπλή εξουσία, μόνο που δεν είχε τις ένοπλες δυνάμεις. Για να αλλάξει το οτιδήποτε πρέπει αναπόφευκτα να καταστραφούν οι θεσμοί των οποίων ο μοναδικός σκοπός ήταν, και είναι, να εξασφαλίσουν την επιρροή της κυβέρνησης και του Fidesz σε μια περιοχή, ή τουλάχιστον να σταματήσουν τις δραστηριότητές τους και να βγουν στη δημοσιότητα τα ονόματα όλων αυτών που είχαν πάρε δώσε με την κυβέρνηση. Αλλά εδώ υπάρχει ένα σημείο όπου η αντιπολίτευση μπορεί να σκοντάψει. Όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης συμφωνούν ότι το Σύνταγμα που δημιούργησε το Fidesz, γεμάτο με κατακερματισμένους αυτοσχεδιασμούς, πρέπει να απορριφθεί, και το νέο κείμενο, που θεωρείται δικαιολογημένο, φαίνεται να είναι έτοιμο. Όμως για να εγκριθεί χρειάζονται τα δύο τρίτα της κοινοβουλευτικής στήριξης, και η αντιπολίτευση δεν θα κερδίσει μια τέτοια μάχη. Επομένως, στη συνέχεια τι γίνεται; Και το πρόβλημα, περισσότερο ή λιγότερο έντονα, επαναλαμβάνεται σε κάθε βήμα. Όπως όλοι γνωρίζουν, αν υποθετικά ό,τι κάνει ο XΨ είναι επιβλαβές και ανόητο, αλλά από την μια είναι απλώς μια άποψη (και το Fidesz πάντα πολεμούσε ενάντια στην αριστερή-φιλελεύθερη «τρομοκρατία της γνώμης»), και από την άλλη ό,τι κάνει ο XΨ γίνεται από πεποίθηση, και δικαιούται την καταδίκη του καθώς και να ενεργεί σύμφωνα με την πεποίθησή του, δεν θα υπήρχε αδίκημα εάν απολυόταν; Αυτό που θέλω να επισημάνω είναι ότι, στην πραγματικότητα, ακόμη και τα πιο προφανή μέτρα, συμπεριλαμβανομένων και εκείνων που δεν υπαγορεύονται από πολιτική σύνεση, αλλά που ίσως είναι απολύτως ηθικά, είναι αρκετά περίπλοκα και μπορούν να πνιγούν σε αυτό που κάποτε αποκαλούσαν «jogi kretenizmusnak» (έναν όχι πολύ καλόγουστο μπολσεβίκικο όρο), παρέχοντας μια καλή ευκαιρία στα κόμματα της αντιπολίτευσης να ερωτευτούν το ένα το άλλο. Αλλά υπάρχει και κάτι άλλο. Για να αφοπλιστεί ο ψυχρός πόλεμος, πρέπει να εφευρεθεί κάτι που δεν βλέπω ότι θα μπορούσε να παραχθεί με πολιτικά μέσα: η ντροπή.

-Η οποία, στην περίπτωση του Fidesz, πώς λειτουργεί όλα αυτά τα χρόνια;

-Αυτό το πνευματικό κόλπο έχει εξοριστεί από το Fidesz: ποτέ δεν παραδέχτηκε ένα λάθος, ποτέ δεν ζήτησε συγγνώμη, πάντα συνέχιζε τα σκάνδαλα με μια «ευγενική χειρονομία» έτσι ώστε να ξεχαστεί ένα άλλο προηγούμενο σκάνδαλο (επειδή η συγγνώμη, η εξομολόγηση, η ντροπή, είναι σημάδια αδυναμίας και αν φαίνεσαι αδύναμος οι αντίπαλοί σου θα σου επιτεθούν, είναι μια άσχημη συλλογιστική αλλά λειτούργησε). Στην παραμυθένια γη των πιστών δεν υπάρχει χώρος για ντροπή έτσι και αλλιώς, εκεί όλα περιβάλλονται από ένα χλιαρό αεράκι μεγαλείου και στοργικής αγάπης, και αυτό που είναι κακό, αν υπάρχει, είναι μόνο μια ξένη ίντριγκα. Και μέχρι να ανακτηθεί η ντροπή (δεν ξέρω τι θαύμα μπορεί να γίνει), θα αρκεί να είναι πατριωτικές πράξεις ο επίσημος τρόμος, η αδιαφορία για τα κοινά, οι ρυθμίσεις των «ειδικών», κ.λπ. Μέχρι τότε, ο ψυχρός πόλεμος θα παραμείνει. Και καθώς κοιτάζω τριγύρω, νοιώθω ότι δεν θα είναι εύκολο να καθαριστούν τα ερείπια.

-Τέλος, θέλω να σε ρωτήσω πως ερμηνεύεις το γεγονός ότι η ρωσόφιλη στάση του Όρμπαν δεν φαίνεται να του στοιχίζει εκλογικά. 

-Υπάρχουν ικανοί ειδικοί, και υπάρχουν επιχειρήματα, που υποστηρίζουν ότι ο πόλεμος στην Ουκρανία δεν θα έχει καταστροφικές επιπτώσεις στην πολιτική προπαγάνδα του κυβερνώντος κόμματος, και στην αξιοπιστία της κυβέρνησης, αλλά απλώς θα θέσει τέλος σε αυτό που ο ίδιος ο πρωθυπουργός αποκάλεσε «χορό παγωνιού» (σας παρακαλώ μη φανταστείτε τον πρωθυπουργό να χορεύει με ένα παγώνι). Αυτό θα συμβεί πιθανώς μακροπρόθεσμα, αλλά αυτή τη στιγμή λειτουργεί ακριβώς το αντίθετο. Όπως ένα τρομαγμένο ζώο παγώνει ακίνητο ως άμυνα, έτσι και ο άνθρωπος απαντά στην ξαφνική απειλή θέλοντας να μείνουν τα πράγματα αμετάβλητα. Το στρατόπεδο εκείνων που θέλουν να κρατήσουν τον Όρμπαν έχει μεγαλώσει, για άλλη μια φορά: αν και όλα τα επιχειρήματα είναι εναντίον του. Μια συνέντευξη, για την οποία θεωρώ ότι ήταν τιμή μου να με προσκαλέσει το Rednblack, θα πρέπει να παρέχει μια έγκυρη ενημέρωση. Ωστόσο, μπορώ να δω και ο ίδιος ότι αν κάτι είναι ξεκάθαρο από τις απαντήσεις μου, είναι απλώς ότι μερικές φορές δεν καταλαβαίνω πραγματικά τους συμπατριώτες μου. Συγγνώμη.

Διαβάστε επίσης

«Τα ρεπορτάζ μας δεν θα καταλήξουν δελτία Τύπου εταιρειών»: Συνέντευξη με τη Σταυρούλα Πουλημένη

Έπειτα από δύο αναβολές, την Πέμπτη 19 Μαΐου, στις 9 το πρωί,…

Συνέντευξη με τον Ilya Budraitskis: Ουκρανία – Ρωσία, οι ρίζες της πολεμικής σπείρας

Πηγή: nuso.org (26/02/2022) | Μετάφραση: Α.Λ. Η συνέντευξη αυτή, που δόθηκε στον…